Тарас Чорновіл:

Мені шкода, що такі люди, як скажімо Полудьонний, консультують Президента у дуже негативному, невигідному для Ющенка світлі.

Ведучий : Пан Васюнник сказав, що прем’єр має бути від легітимної коаліції. Янукович, власне, сказав, що тема прем’єра на переговорах не торкались. Які з цього висновки можуть бути?

Чорновіл : Я думаю, що висновки все ж таки про непрофесійність ряду працівників Секретаріату Президента. Особливо мені шкода, що такі люди, як скажімо Полудьонний, консультують Президента у дуже негативному, невигідному для Ющенка світлі. Вони йому нав’язують позиції, які не витримують жодної критики, і які вже навіть стали причиною досить жорсткої критики зарубіжних засобів масової інформації.

Ведучий : Як ви вважаєте, що фракція „Наша Україна”, я підкреслюю не партія НСНУ, котра може діяти за наказом Президентом, саме фракція, піде у широку коаліцію?

Чорновіл : Треба дивитися наскільки компромісними будуть умови і треба навчитися, що просто диктувати умови бездумно ніхто не може. Диктувати умови можна для того, щоб зірвати переговори... Якщо дві сторони зацікавлені у створенні коаліції, вони будуть іти на переговорний процес і взаємні поступки. Тепер щодо одного політичного моменту, який весь час піднімається – як зможуть, скажімо, рухівці опинитися разом в одній коаліції з комуністами.

Ведучий : Власне

Чорновіл : А давайте глянемо трохи в історію – а що рухівці не були в одній коаліції з комуністами?

Ведучий : Це була зовсім інша ситуація

Чорновіл : Ні, це не зовсім інша ситуація

Ведучий : Там був спільний ворог – Кучма

Чорновіл : Так, а тепер спільний ворог – колосальна криза, енергетична криза, стан держави, при якому невідомо як Україна взагалі перезимує цю зиму. Це дуже суттєва річ

Ведучий : Тепер ви трохи пересмикуєте ситуацію – коли є спільний політичний ворог і то була опозиція, яка не несе відповідальності за свої заяви в парламенті фактично. Можна заявляти все, що завгодно, ми просто боремося проти спільного ворога, але зараз рухівці і комуністи мають зовсім різне ідеологічне підґрунтя – як вони можуть спільно на владу працювати?

Чорновіл : Ви повернулися до вересня–жовтня 2002 року, а я вас повертаю до березня-квітня-травня 2002 року, коли була створена договірна база і об’єднання чотирьох фракцій – Наша Україна, БЮТ, СПУ і КПУ – і вони висували пакетом керівництво Верховної ради і вони готувалися працювати відповідально такою більшістю, вони йшли на створення більшості

Ведучий : Вона зірвалася, вони ж не працювали

Чорновіл : Вони не змогли працювати через певні недоречності, десь недомовилися, десь зробилися якісь проволочки, щось не спрацювало, але вони на це йшли, ніяких проблем з цим у них не було.

Ведучий : Як це зараз буде виглядати?

Чорновіл : Буде виглядати дуже просто. Якщо утвориться така коаліція, вона має засадничі проблеми – створити уряд і, назва сама запевняє, вийти з економічної кризи. Вона буде цим займатися. Є питання, які (є у нас така модна фраза) виносяться за формат коаліції. Є речі, за які ніколи не проголосують комуністи, але за які мусять голосувати, скажімо, рухівці. Питання, скажімо, ОУН-УПА... Це питання офіційно робиться питанням вільного голосування. У нас у фракції є питання, які приймаємо ми, що ми мусимо так зробити, тому що інакше це буде удар там по енергетиці, по економіці України – оце ми мусимо робити. А є речі, які ми кажемо – ми не будемо навіть домовлятися, нікому нав’язувати свої думки, навіть переконувати не будемо – це є абсолютно вільне голосування. І ці речі можуть бути винесені. Є засадничі речі економічного характеру, які треба робити спільними зусиллями, а є речі, де можуть домовлятися, скажімо, комуністи з соціалістами, з частиною бютівців. Це дрібні речі, вони не впливають на найсерйозніші завдання коаліції.

Ведучий : Чи знаєте ви з яким пакетом пропозицій на сьогоднішні перемовини прийшов Янукович?

Чорновіл : Пакет пропозицій узгоджувався всією коаліцією. Це не є переговори тільки нашої партії, ми беремо на себе відповідальність, ми виконуємо свої зобов’язання.

Ведучий : Що ви пропонуєте? Чим ви ладні поступитися?

Чорновіл : Ми прийшли з достатньо відкритим пакетом. Перший – це є все ж таки формування коаліції широкої, коли „Наша Україна” стає теж партією влади. Друге – це виконання основних принципів тих, які святі для Президента. Це та ж сама його передвиборча програма. Ми згодні, ми готові з нею працювати, її треба чуть-чуть модифікувати, вона занадто голослівна і в ній є трохи популізму, але ми готові з нею працювати, підтримати. Ми згоджуємося з деякими його пунктами, що так не треба, скажімо, жорстко виступати проти НАТО – так ми не йдемо жорстко проти НАТО, ми взагалі підштовхуємо „Нашу Україну”, що треба співпрацювати з НАТО, тільки не треба без народу вирішувати, куди нам вступати. Там цілий ряд отакого плану речей.

Ведучий : Предметні які пропозиції – по кріслах, комітетах?

Чорновіл : По кріслах, комітетах – я не готував цього документу, це вам треба запросити когось з керівництва партії, я не належу до керівництва партії, тільки один з членів політради. І вони можуть розповідати якраз про крісла, про комітети. Але це безумно йшло теж. Я не думаю, що в пакеті, який нісся на переговори, був розподіл крісел і комітетів, але ми відстоюємо позицію, її прийняли всі, що розподіл має бути пропорційним. Якщо „Наша Україна” підключається до коаліції, вона включається у розподіл тих комітетів, які визначені як такі, що мають належати до відповідальності влади. Відповідно, це комітети, які більше подобаються „нашій Україні”.

Ведучий : Це і на уряд поширюється? Вони отримують право ставати і міністрами також?

Чорновіл : Безумовно

Ведучий : Ваші 30, їхні 12, від цього, виходить, зменшується квота соціалістів?

Чорновіл : На жаль, тоді доведеться всім поступатися. Тому ми сказали, що це є коаліційні переговори, не Партія регіонів їх веде. І на переговорах брав участь представник і Соціалістичної партії. Це було принципово для нас - ми не хотіли нав’язувати комусь свої позиції...

Ведучий : Чи можливий третій формат коаліції? Заради того, щоб залучити „Нашу Україну”, ви, скажімо, створите ситуацію, котра не влаштовує комуністів, вони виходять, „наша Україна” вливається. Такий хід подій може бути?

Чорновіл : Я думаю, що ні. Ну, в одному пункті я можу бути категоричним – ми не будемо створювати таких ситуацій.

Ведучий : А якщо це буде вимога?

Чорновіл : Кого саме?

Ведучий : „Нашої України”

Чорновіл : Якщо це буде їх вимога, значить, тоді така широка коаліція, на жаль, не відбудеться.

Ведучий : Буде вузька, але все одно ви будете більшість.

Чорновіл : Ми будемо більшість, ми будемо працювати, ми будемо працювати тоді з „Нашою Україною” як з опозиційною силою. Комуністи теж, як і соціалісти згодилися на варіант такої широкої коаліції. Мені здається, якщо Комуністична партія, в якої є дуже багато ідейних протиріч з „Нашою Україною”, на це згодилися, я не бачу причини, чому в Нашій Україні не може бути для цього теж поступок моральних, психологічних, політичних, щоб піти назустріч.

(Фрагменти. Стенограма «proUA» )

 Друкувати |   Обговорити |   Відіслати статтю другові