Ганна Герман про роботу парламенту, про наміри БЮТ і ПР створити в парламенті тимчасову спеціальну комісію з розробки змін до Конституції та про роботу уряду
Юлія ДИЛОВА: Сьогодні будемо говорити про те, за якими правилами працюватиме Верховна Рада України після того, як конституційний суд визнав регламент парламенту неконституційним, про те, з якою метою фракції БЮТ і ПР хочуть створити парламентську комісію з розробки змін до конституції, про те, чи зможе коаліція і опозиція обрати заступників спікера та вирішити інші кадрові питання, а також про те, як уряд і Верховна Рада України вирішуватимуть дуже актуальні економічні питання - внесення змін до державного бюджету, розгляд програми уряду та пакету документів, що стосується вступу України до СОТ. Ці та інші питання будемо обговорювати з гостею програми - заступником голови парламентської фракції ПР, головою парламентського комітету з питань свободи слова і інформації Ганною Герман. Запитання нашого інтерактивного опитування сьогодні пов’язано з рішенням конституційного суду, який визнав такою, що не відповідає основному закону, постанову парламенту про регламент Верховної Ради, і сформульовано таким чином: чи погоджуєтесь ви з думкою члена БЮТ Миколи Томенка про те, що визнання неконституційності регламенту Верховної Ради було спробою зупинити або підвісити роботу парламенту? Ганна Миколаївна, одразу хотілось би і вам поставити таке запитання, яке я щойно поставила слухачам. Ваша думка з цього приводу? Ганна ГЕРМАН: Знаєте, зараз відбувається така інфляція в суспільстві, ви бачите, дуже висока інфляція не лише грошей. Зараз відбувається інфляція всіх вартостей, які панують і за якими ми живемо, в тому числі і інфляція закону, інфляція правил і якихось норм, за якими живе в тому числі і парламент. Кому вигідна така інфляція норм, правил і законів? Тому, хто хоче узурпувати владу, хто не хоче жити за законом, за регламентом і за правилами, хто хоче хаосу, хоче мутної водички, в якій легко піймати рибу. Тому я цілком погоджуюсь з думкою колеги Томенка про те, що, знаєте, піддати сумніву чинність цього парламенту могли сили, які б хотіли, щоб у Верховній Раді не було тих чітких правил гри, не було тих норм, і щоб легітимність самого парламенту була підважена. Юлія ДИЛОВА: Але питання до регламенту завжди були і претензії? Ганна ГЕРМАН: Питання були, але… Юлія ДИЛОВА: Якщо звернулися до конституційного суду… Ганна ГЕРМАН: Питання були, але ніхто не пробував підважити, знаєте, всього регламенту. І те, що сьогодні Верховна Рада не дозволила цього зробити, те, що ми працюємо сьогодні за регламентом, і те, що ми якось вийшли з цієї, дуже такої, знаєте, непростої ситуації, те, що ПР і БЮТ знайшли тут порозуміння, це свідчить про те, що в парламенті є здорові сили, і що українській демократії не загрожує авторитаризм, не загрожує настільки, щоб це стало якимось незворотнім процесом. Юлія ДИЛОВА: Розробка нового регламенту очевидно тепер має відбутися - нового, досконалого, до якого вже не буде претензій? Ганна ГЕРМАН: Ну, досконалого нічого у світі нема. Юлія ДИЛОВА: Ну, звичайно, якомога досконалішого, але на вашу думку, це має бути вже закон, чи постанова, і чим він має відрізнятися крім того, що мають врахувати висновки конституційного суду? Ганна ГЕРМАН: Ну, знаєте, це буде дійсно закон про регламент, регламент стане законом і про це дуже довго триває вже у суспільстві дискусія, і будемо сподіватися, що так станеться, і документ звичайно буде більш доопрацьований. Можливо в цьому документі знайдуть своє місце і ті думки і ідеї про якусь формалізацію опозиції як такої і так далі. Але я б навіть не про це говорила, я б говорила про те, що сталося сьогодні в парламенті: ми не дозволили підважити легітимність Верховної Ради, що знайшлися сили, переконлива більшість у Верховній Раді, яка довела, що Верховна Рада існує, що Верховна Рада легітимна, і що не є так просто сьогодні маніпулювати парламентом України. Юлія ДИЛОВА: Якщо першочергова мета була, на вашу думку, підвісити роботу Верховної Ради, підставити під сумнів, то яка остаточна мета? Це розпуск парламенту чи керування Верховною Радою? Ганна ГЕРМАН: Тяжко сказати, якою була остаточна мета. Я думаю, що ці кроки були здійснені з якоїсь невпевненості в собі тих сил, які пробували це зробити. З якогось, знаєте, такого… таких конвульсій сил, які розуміють, що вони не мають перспективи, вони зараз пробують замучувати волу, робити якийсь хаос у суспільстві і пробувати брати процеси під свій контроль. Це сьогодні потерпіло поразку, і ми сьогодні… Юлія ДИЛОВА: А ви можете сказати, які сили ви маєте на увазі? Ганна ГЕРМАН: Мені здається, що тут можна говорити евентуально - я не можу стверджувати на 100%, але тут можна говорити очевидно про якесь президентське оточення. Юлія ДИЛОВА: Очевидно те, що об’єдналися ПР і БЮТ для голосування на підтримку такого тимчасового регламенту, скажімо так, свідчить про те, що Юлія Тимошенко, її уряд, її політична сила не зацікавлені і не підтримують в цьому ті сили, про які ви говорите? Ганна ГЕРМАН: Я думаю, що Юлія Тимошенко вчинила так з інших мотивів: вона теж пробує себе порятувати. Ми бачимо, що кроки її уряду, її програми, на жаль, терплять фіаско. Ми бачимо, що невпинний ріст цін і розкручування інфляції, про яку вголос говорять вже всі світові експерти. Вже навіть колеги по коаліції - сьогодні ви читали коментар пані Горобець, депутата Верховної Ради, яка сказала, що за квартал уряд виконав річний план інфляції. Це дуже серйозний процес, і Юлія Володимирівна, як розумна жінка, не може цього не розуміти. Вона розуміє, що вона потерпіла поразку, що їй не вдалося те, що вона планувала, їй треба терміново шукати союзників у цій своїй поразці. Юлія ДИЛОВА: ПР? Ганна ГЕРМАН: Я думаю, що вона шукає їх з різних боків, і що ПР вона бачить як свого союзника у тому числі. Юлія ДИЛОВА: А що означає, до речі, «союзник у поразці»? Ганна ГЕРМАН: Бачите, Юлія Володимирівна мусить піти з уряду. Якщо їй не вдасться піти з уряду, то до осені її рейтинги впадуть до рівня якихось 18-20%, тому що процеси розпочалися в економіці такі, і вони були спровоковані популістськими рішеннями цього уряду, що їх зараз не загальмувати. Тим паче, що уряд по суті не дав такого чіткого плану розумного антиінфляційних заходів. Уряд досі, незважаючи на неодноразові вимоги і голови Верховної Ради, і багатьох депутатів, і президента в тому числі, уряд не подав поправок до бюджету, уряд досі не затвердив програму уряду в парламенті і сьогодні замість того, щоб прийти з програмою, уряд приходить з іншими речами. Юлія ДИЛОВА: Тобто ПР має допомогти Юлії Володимирівні… Ганна ГЕРМАН: Ні, Юлія Володимирівна розуміє, що вона мусить зараз гарно піти. Для того, щоб піти на хвилі, як добра акторка, вона мусить піти зі сцени в той момент, коли овації лунають найголосніше. Овації вже стихають. Їй треба… Юлія ДИЛОВА: Вам це також вигідно, ПР? Ганна ГЕРМАН: Знаєте, нам вигідно, щоб в Україні було добре життя, щоб економіка перестала падати так катастрофічно, і щоб людські гроші перестали знецінювати, от що нам вигідно. А хто це зробить - Юлія, Джулія, Іван, Павло - це не має аж такого значення. Це повинні бути професійні, відповідальні люди. Але повернемось до нашої теми. Отже Юлії Володимирівні треба піти, і вона мусить вибудувати цей відхід якось гарно. Вона пробує шукати собі в тому відході союзників, і я не виключаю, що вона буде дивитися і в бік ПР так само, бо це природно: кожна людина, кожен політик шукає собі союзників. Наскільки це їй вдасть, чи їй це вдасться - це велике питання. Юлія ДИЛОВА: Але коли говорять про те, що якщо буде відставка прем’єра, якщо буде відставка уряду, то тоді будуть і дострокові парламентські вибори. Про це зараз почали періодично також згадувати і говорити експерти з політичних питань. Одним з варіантів, це також розглядають, що це буде вигідно і ПР, бо як будь-якій політичній силі, їй незручно і небажано залишатися в опозиції. Так це буде вигідно і Юлії Тимошенко з тих підстав, які ви зараз перелічили, що не справляється уряд з поставленими завданнями. Ганна ГЕРМАН: Ви знаєте, я була б лукава, якби я не сказала, що кожна партія в опозиції не хоче бути при владі. Ми хочемо бути при владі, ми повинні повернутися до влади, бо ми мусимо реалізувати ту свою програму, яку нам не дали завершити, адже ми маємо стратегію до 2011 року, і минулого року в квітні, коли президент оголосив свій указ про розпуск виборів, він фактично зруйнував нам всі наші плани і спровокував цим указом президент початок інфляції. Тому сьогоднішні результати роботи уряду в цьому є також частка вини і президента, який дестабілізував ситуацію, але Юлія Володимирівна йому в тому дуже добре допомагала. Отже вони двоє дестабілізували ситуацію і спровокували виток інфляції. Ми пробували це гальмувати і ми б це загальмували, якби нам вдалося зберегти політичну стабільність. Нам не дали. Ми переконували, ми застерігали, що наступні вибори не дадуть їм потрібної розкладки сил в парламенті, що вони лише зашкодять економіці, що вони лише спровокують інфляцію, ріст цін і так далі. Ми про все це говорили рік тому, але ніхто нас не слухав. Нас не послухали, і в результаті ми маємо картину дуже сумну. Тепер всі думають, кому що вигідно, кому вигідні вибори. Знаєте, ми до виборів готові, хоча ми їх не хотіли би, бо треба працювати, треба ще працювати, і нам було б вигідно, щоб Юлія Володимирівна пішла десь взимку, скажімо, коли її шанси були б майже нульові. Нам не вигідно, щоб Юлія Володимирівна йшла зараз, ми хочемо, щоб Юлія Володимирівна відповіла за те, що вона накоїла. Вона повинна нести відповідальність за ті свої кроки, які вона зробила. Юлія ДИЛОВА: Тобто якщо взимку будуть зроблені підстави для перевиборів, то ви в принципі підтримуєте, якщо це взимку буде? Ганна ГЕРМАН: Знаєте, я не готова говорити про те, коли ми це підтримаємо. Коли будуть вибори, тоді ми і будемо брати в них участь. Зараз ми не підтримуємо ідею дотермінових виборів, бо ми ідеї дотермінових виборів і минулих також не підтримували, але якщо такі вибори будуть - ми готові йти на них і готові знову перемагати. Юлія ДИЛОВА: Ще одне питання, яке об’єднало ПР і БЮТ, натомість підсилило мабуть опонування і протистояння між фракціями коаліції, це наміри БЮТ і ПР створити в парламенті цього тижня спеціальну тимчасову комісію з розробки змін до конституції України. За словами Миколи Томенка, бютівця, до цієї комісії вже висловили бажання увійти представники КПУ і блоку Литвина, але фракція НУНС виступає категорично проти створення такої комісії. За словами Івана Кириленка, лідера фракції БЮТ, метою діяльності цієї комісії є зміна трьох складових, які є в конституції - це ліквідація дублювання функцій і повноважень в органах виконавчої влади і реформа, зміни в судовій системі. Ганна Миколаївна, з якою метою і з яким завданням ПР приєднується до участі в цій комісії? Ганна ГЕРМАН: Ну, мета очевидна: ми проти тих планів президента стосовно конституції, які він має. Ви знаєте, які плани має президент. Ми теж шукаємо тут союзників. Ми розуміємо, що потрібні зміни в конституції, але ми розуміємо, що без парламенту не можна цього робити. Ми шукаємо тут союзників і знайшли тут союзників у обличчі БЮТ, і ми будемо працювати разом над змінами до конституції, бо ми знаємо, що зміни потрібні. Але знову ж таки цей наш союз означає, що є здорові сили в парламенті, які не дадуть узурпувати владу, які не дадуть виносити питання по конституції на референдум і приймати її поза парламентом, і це вже сьогодні стало зрозуміло остаточно. Так, ми проти дублювання влади. Сьогодні всі бачать, що відбувається насправді: секретаріат президента розбудовується як альтернативний кабмін, так вже було при Кучмі, і ми всі дуже добре пам’ятаємо і знаємо це. Я днями зустрічалась з колишнім головою секретаріату президента і ми розмовляли про те, як було, коли президент Ющенко прийшов до влади, як все це виглядало демократично, симпатично, по-новому, і як ця атмосфера Банкової… там дійсно якесь отруйне повітря, тому що воно отруює демократію, суть демократії… Юлія ДИЛОВА: А як ви бачите розподіл повноважень? Як ви бачите усунення цього дуалізму? Ганна ГЕРМАН: Бачите, треба вертатися до того, що прописано в конституції. В конституції не прописано, що секретаріат президента має такі великі повноваження, секретаріат це всього лише канцелярія президента, яка має готувати президенту відповідні папери, а не керувати державою, не робитися якимось паралельним кабміном. Я пригадую оці… от зараз, наприклад, Огризко працює міністром закордонних справ, а свого часу він працював у Кучми, керував дипломатичним відомством, і я пригадую, як тоді дипломати нарікали, що секретаріат Кучми - тоді це називалось адміністрацією - просто підминає під себе МЗС, і без узгодження з адміністрацією не можна вирішити жодного питання, навіть найдрібнішого. Так само пробують зараз зробити, підім’явши кабмін під секретаріат… Юлія ДИЛОВА: Тобто тому що хвилюється секретаріат президента… Ганна ГЕРМАН: Послухайте, вчора ми проводили засідання погоджувальної ради в парламенті, і ось така фраза спікера Яценюка: давайте висловлювайтеся швидко, бо я мушу бігти до президента, я хочу потрапити до нього на зустріч. Знаєте, це підсвідомо спрацювала оця підпорядкованість президенту ментальна, на рівні підсвідомості. Ми сказали, що якщо ви так поспішаєте, тоді не треба збирати нас, давайте тоді зробимо парламент одним з підрозділів секретаріату президента. Юлія ДИЛОВА: Все ж таки, підсумовуючи, просто В’ячеслав Кириленко, лідер фракції НУНС, коли критикував створення цієї комісії, зауважив, що фракція НУНС не дозволить скасувати посаду президента. Тобто він вбачає такі наміри… Ганна ГЕРМАН: Ну, В’ячеслав Кириленко часто, знаєте, якісь казкові сценарії сам собі будує і їх видає на публіку, журналістам. Ніхто не намагається скасувати інститут президента. Президент в Україні є, є голова Верховної Ради і є кабмін, але гілки влади, а також президент мають свої повноваження, і не треба ці повноваження перетягати на себе, не треба робити з Верховної Ради, знаєте, підрозділ секретаріату президента, не треба, щоб спікер не мав часу говорити з парламентарями, бо він хоче потрапити на… Юлія ДИЛОВА: Тоді питання не в законах, а в виконанні… Ганна ГЕРМАН: Не треба, щоб президент дзвонив спікеру під час того, як ми розглядаємо якийсь законопроект, і спікер тут же говорив, що президент йому сказав, що він цього ніколи не підпише. Слухайте, це справа президента - підписувати чи не підписувати, а справа парламенту - приймати закони, і ніхто не повинен втручатися в діяльність. Розподіл чіткий гілок влади… Юлія ДИЛОВА: Він зараз існує чи ні? Ганна ГЕРМАН: Ми з вами розпочали з інфляції, так? Інфляція відбувалась і в парламенті, парламентську владу, оцю законодавчу гілку пробують інфлювати, принизити, і це явище, це слово інфляція, воно зараз більше пасує до поняття до виразу «політичне життя України». Все намагаються зінфлювати, і цього не можна дозволити. І те, що БЮТ і ПР спротивилися цьому сьогодні, це є дуже здоровий сигнал. Юлія ДИЛОВА: Остаточна мета роботи комісії це нова редакція конституції чи напрацьовані зміни? Ганна ГЕРМАН: Це зміни до конституції, які ми повинні випрацьовувати, і які повинна приймати Верховна Рада. Без парламенту не можна допустити, щоб нова конституція приймалась. Юлія ДИЛОВА: Ну, на цьому наполягає і голова Верховної Ради, неодноразово він про це заявляв. Тож маєте підтримку і з цього боку… Ганна ГЕРМАН: Не з цього боку, це наш голова Верховної Ради, це ми один бік з ним, я сподіваюсь. Юлія ДИЛОВА: От є така інформація, що спікер відмовився ставити на розгляд парламенту питання створення тимчасової парламентської комісії з напрацювання змін до конституції. Ваш коментар? Ганна ГЕРМАН: Ну, бачте, я казала, що він з нами на одному боці, а він з нами певно через рів, але нічого, ми все одно не дозволимо нікому знизити авторитет парламенту аж до того рівня, щоб ним можна було легко маніпулювати, з якої вулиці це б ні було - чи з Банкової, чи з інших вулиць. Парламент України є, був і залишиться самостійною гілкою влади, і депутати будуть приймати ті закони. Яких бажає народ, а не бути таким п’ятим колесом до возу в президентському секретаріаті. Я думаю, яку б позицію не обрав спікер Яценюк, ми все-таки… нас більшість. Він один, а нас багато. Юлія ДИЛОВА: Фракція ПР готова забезпечити спікера заступниками, зокрема першим заступником, позаяк БЮТ вже визначився зі своєю кандидатурою на заступника - це Микола Томенко, чекають рішення від ПР, яка має визначити свою кандидатуру на першого заступника? Ганна ГЕРМАН: Ну, може в БЮТ не так багато достойників, а в нас дуже багато цікавих політиків, які гідні бути першим заступником, які мають досвід, знають добре регламент, закони, і тут буде Яценюку легше, бо наш спікер часто помиляється в регламенті і робить такі речі, що в залі Верховної Ради стає незручно, що це зробив голова парламенту. Наприклад, ой, треба закінчувати, бо в мене зустріч з президентом Бушем. Так не може говорити голова парламенту… Юлія ДИЛОВА: Якщо в нього немає заступників, що ж робити спікеру? Ганна ГЕРМАН: Ну, значить спікер повинен просити парламент робити все за регламентом, парламент повинен прийняти рішення про те, що завершує свою роботу зараз, а не пізніше… Юлія ДИЛОВА: Тобто будете допомагати від вашої політичної сили? Ганна ГЕРМАН: Я думаю, що буде допомагати людина, яка має достатньо досвіду, яка пройшла з нами найтяжчий час в нашій політичній біографії, яка є авторитетною і у фракції, і у Верховній Раді, і яка може бути таким досвідченим правим плечем для такого молодого і недосвідченого спікера. Юлія ДИЛОВА: Коли дізнаємось прізвище? Ганна ГЕРМАН: Я думаю, вже цими днями. Ми в принципі вже між собою знаємо ті три кандидатури, які будемо обговорювати на засіданні політради, але оскільки політрада рішення не прийняла, то з мого боку було б некоректно називати будь-які прізвища. Але всі троє вони надзвичайно симпатичні люди, і чесно вам кажу, вибір буде робити дуже тяжко. Тому ми сподіваємось, що вони троє між собою домовляться і самі вигонять когось одного, а ми за того одного одноголосно проголосуємо. Юлія ДИЛОВА: За таким же принципом будете обирати кандидата і на посаду київського міського голови на виборах? Ганна ГЕРМАН: Ми на політраді теж обговоримо ті пропозиції, які є, які можуть бути. Ми мали гідного кандидата, це був Дмитро Табачник, і ми дуже хотіли, щоб він погодився йти на ці вибори, але Дмитро Володимирович бачить своє майбутнє іншим, він більше такий інтелектуал, і сказав, що займатися міським господарством йому просто не цікаво. Він зняв свою кандидатуру і я думаю, що ми будемо шукати серед нашого такого запасного пулу, так би мовити, колеги, які не увійшли з нами до парламенту, але які завжди з нами були, які стояли там на залізничному вокзалі в 2004 році разом з тими шахтарями, які прибули до Києва захищати наші позиції, наші рації… Юлія ДИЛОВА: Тобто ви тут теж знаєте кандидатури, так? Ганна ГЕРМАН: Я думаю, що буде правильно, якщо хтось з тих людей, які в той час був з шахтарями день і ніч, буде нашим висуванцем в мери міста. Юлія ДИЛОВА: А коли засідання політради буде? Ганна ГЕРМАН: Я думаю, що ми буквально цими днями… Вчора лідер сказав, що він дає нам всім на роздуми ще одну добу, ось за годину ця доба вже закінчиться, і я думаю, можливо за годину ми будемо готові сказати, назвати ім’я свого кандидата. Юлія ДИЛОВА: Ще важливе питання, яке обіцяють вже кілька тижнів розглянути народні депутати, це розгляд програми уряду і внесення змін до бюджету. Я нагадаю, що БЮТ наполягає на такій черговості розгляду - спочатку програма діяльності уряду і лише після цього внесення змін до бюджету, тому що, за словами бютівців, варто знати, під що вносити зміни, які зміни і на забезпечення якої програми. Ви погоджуєтесь з такою черговістю? Ганна ГЕРМАН: Ну, БЮТ може наполягати в себе там в партії, а що стосується парламенту, то вже чотири рази голова Верховної Ради нагадував БЮТ про необхідність внесення поправок до бюджету, і в знаєте, коли ми повинні були вже ці поправки схвалити. Інша річ, що інфляція відбувається така висока, що весь бюджет по суті треба переписувати. БЮТ, уряд Тимошенко і сама прем’єр не змогли передбачити такого відсотка інфляції. Ви пригадайте, що казала Юлія Тимошенко з самого початку, вона називала зовсім мізерні цифри інфляції. Її прогноз не виправдався може тому, що Пинзеник, ми вже звикли, скільки разів приходить Пинзеник в різні уряди, стільки разів інфляція в Україні є просто страшною. Але це свідчення того, що уряд виявився неспроможним прогнозувати, неспроможним реально оцінювати ситуацію в країні і неспроможним долати ті виклики, які перед ним повстали. Знову Юлія Тимошенко дала обіцянки, які нічим не підкріплені, і вона знову зараз… не вона, на жаль, а український народ за це розплачується. Тому ми будемо вимагати поправок до бюджету і негайно, бо вже до 31 березня ми повинні були їх схвалити, це був останній термін. Стосовно програми уряду, боже мій, чому Юлія Володимирівна ще місяць тому не наполягла на тому, щоб ми її прийняли… Юлія ДИЛОВА: А ви готові її підтримати? Ганна ГЕРМАН: Ми не будемо підтримувати цю програму уряду, тому що це гасла, але вони мають правлячу коаліцію, вони мають, як вони стверджують, 227 голосів, і якщо вони мають цю коаліцію, то вони повинні самі, як правляча коаліція, схвалити програму свого коаліційного уряду. Інша річ, що цієї коаліції просо не існує, і Юлія Володимирівна добре знає, як тільки вона внесе програму уряду на схвалу Верховної Ради, програма уряду схвалена не буде. А що це означає, ви розумієте: це означає, що їй не довіряють, її програмі не довіряють, і це означає, що треба йти… Юлія ДИЛОВА: Або працювати без програми, без будь-яких зобов’язань. Ганна ГЕРМАН: Знаєте, інша річ, коли ти не подавав програму, її не затверджували, а інша річ, коли ти подав, а її відкинув парламент, це дві великі різниці. Тому Юлія Володимирівна буде шукати знову різних викрутів, щоб до голосування не дійшло, або будуть знову робити це в тій ґвалтівний спосіб, яким вони обирали прем’єра, ви пам’ятаєте, що це було, що вони робили з Єхануровим, як його там ґвалтували в парламенті дослівно, тому що ми були в середині залу, ми бачили ці дзвінки, ці благання Юлії Володимирівни, сльози на її очах і крик до Єханурова, і обіцянки йому, знаєте, золотих гір, щоб він тільки віддав свій голос, бо їй не вистачало… Юлія ДИЛОВА: Але сталося, вже відбулося. Ганна ГЕРМАН: Відбулося, і дай їм боже, якщо в них відбудеться і голосування за програму уряду. Знаєте, треба буде віддати їм належне… Юлія ДИЛОВА: Хотіла поговорити… Ганна ГЕРМАН: Але, на жаль, ситуація в коаліції, ви бачите, яка. Я не бачу шансів для тог8о, щоб програма уряду сьогодні була схвалена в парламенті. Юлія ДИЛОВА: А бюджет? Справа у тому, що і президент, і опозиція зараз наполягають на тому, що треба змінити показники бюджету - мається на увазі показники інфляції - збільшити, врахувати. Але при цьому і президент вимагає збільшення фінансування соціальних виплат, Міноборони, інших галузей, і за словами представників бюджетного комітету в парламенті, також від представників всіх фракцій надійшло вимог збільшити видаткову частину бюджету також на дуже значну суму. Як співвіднести це - вимогу зупинити інфляцію і вимоги збільшити видаткову частину бюджету? Ганна ГЕРМАН: Розумієте, ми не можемо не захистити людей від тих популістських рішень уряду Тимошенко, які призвели до такого різкого стрибку цін. Люди невинні, що Юлія Володимирівна йде на президентські вибори. Ви знаєте, я зіткнулася днями з таким дуже сумним фактом: виявляється, люди на ринку вже купують до Великодня шинку і кидають її в морозилку зі страху, що перед Пасхою ціна буде настільки високою, що людина собі не зможе купити кавальчик тої шинки, щоб покласти в кошичок і йти святити. Такого я не пам’ятаю за всі роки української незалежності. Завжди люди собі кілька копійок проскладали і до Великодня вони завжди могли купити собі кавальчик м’яса, свіжі яйця, сиру, масла, а зараз люди настільки бояться, що гроші з’їдаються… Дивіться, одна гривня вже коштує 70 копійок, 30 копійок з’їла інфляція. Інфляція з’їдає гроші щодня більше і більше, тому якщо ти зараз відклав якихось 200 доларів для того, щоб купити собі до Паски якісь продукти, то ніхто не дає тобі гарантії, що до 27 квітня ти будеш мати 200 доларів. Юлія ДИЛОВА: Але збільшення зарплат не вирішує питання інфляції. Ганна ГЕРМАН: Слухайте, ми мусимо, ми не можемо не захистити людей, люди мусять за щось жити. Треба шукати інших джерел, треба шукати ті антиінфляційні заходи, які обіцяла Юлія Володимирівна, яка не робить цих заходів, яка не подала на розгляд парламенту комплекс антиінфляційних заходів. Не можна боротися з інфляцією за рахунок найбідніших людей, Юлія Володимирівна повинна прийти в парламент і сказати, от в п’ятницю буде день уряду, вона повинна сказати, що пропонує то-то і то-то, і якщо вона скаже, що хоче долати інфляцію за рахунок найбідніших людей… Юлія ДИЛОВА: Зрозуміло, що не скаже. Ганна ГЕРМАН: Слухайте, вона повинна відповісти за те, що вона наробила, а ми не можемо не бити в той соціальний бубон, тому що інакше ми не виправдаємо свого існування. Ми є для того, щоб захищати людей, ми мусимо це зробити. СЛУХАЧ: Добрий вечір. Анатолій, Одеса. Пані Герман, от я вам перестав вірити після того, як ви на «5» каналі заявили, що ПР така бідна, така нещасна, що не має своїх ЗМІ, через які вона могла би звернутися до народу, до своїх виборців. Всі знають, що загальнодержавний канал ТРК «Україна» має безпосереднє відношення до ПР, у нас в Одесі я можу назвати як мінімум три обласні телевізійні канали, на яких ПР не сходить з екрану. От скажіть, як можна довіряти людині, якщо ти знаєш, що вона вже один раз повісила тобі спагеті на вуха, і де гарантія, що вона цього не зробить вдруге? Ганна ГЕРМАН: Ну, довіряти ви мені не мусите, я думаю, ви маєте кому довіряти, ви довіряєте тим політикам, за яких ви голосували, а я маю достатньо своїх прихильників, і ПР має достатньо своїх прихильників, яким довіряє багато людей, і ми дякуємо їм за цю довіру. А вам я вдячна за те, що ви уважно слухаєте все те, що я говорю. Юлія ДИЛОВА: Є у вас можливість виходити до своїх виборців через ЗМІ? Ганна ГЕРМАН: Дуже мало, тому що ми маємо проблеми на державних каналах. Коли ми не можемо дістатися до ефіру. Так, в нас ТРК «Україна» канал справді має відношення, його власники, до ПР, але цього недостатньо, цей канал незаангажований, він рівно дає можливість, якщо ви стежите за інформаційними програмами , усім політичним силам, і це правильно, бо так має розвиватися свобода преси. Але ми дуже часто стикаємось з тим, що інформація про ПР є перекрученою, що ми не маємо можливості висловлювати свою позицію. От скажімо, наприклад, щоб опублікувати думки опозиційного прем’єра Януковича про 100 днів української влади, про 100 днів уряду Тимошенко, ми мусили платити газеті великі гроші, бо жодна газета безкоштовно не взяла нашої позиції. Такі випадки трапляються, і я про це говорю… Юлія ДИЛОВА: Ну, в політичних шоу, мені здається, завжди є представники опозиції. Ганна ГЕРМАН: Ні, ми ходимо на політичні шоу, інша річ, що на жаль, в останньому шоу Савіка Шустера, коли йшлося про діяльність уряду Тимошенко, нас запрошували, як уряд проти уряду. На жаль, Юлія Володимирівна заборонила своїм міністрам йти на цю програму, і я недавно була на прямому ефірі з Олегом Медвєдєвим і саме Олег Медвєдєв мені сказав про те, що Тимошенко заборонила своїм міністрам ходити в прямі ефіри для дискусій з нами. Я розумію Юлію Володимирівну, їм зараз тяжко дискутувати. Вони не хотіли би наголошувати на своїх провалах, які відбуваються, і тому вона заборонила… Юлія ДИЛОВА: Міністри все ж таки мають працювати, мені здається. Ганна ГЕРМАН: Чекайте, робота уряду повинна бути прозорою і публічною і лише Кучма забороняв своїм міністрам ходити на прямі ефіри. Як ви пам’ятаєте, міністри уряду Януковича завжди давали коментарі, завжди були відкриті для преси, і так має бути, тому що ми йшли до демократії. Інша річ, що Юлія Володимирівна дуже технологічна, і їй технологи сказали, що зараз їй невигідно бути демократичними, прозорими і близькими до преси, тому що зараз справи в уряді погані. Тому вони заборонили зараз ходити, а треба буде їм демократія - вони знову використають цю демократію, як дівчину за викликом. От сьогодні їм потрібна демократія - вони демократи, завтра їм не треба демократії, треба мовчати, щоб не були прозорими їхні дії - вони від демократії відмовляються. СЛУХАЧ: Добрый вечер. Владимир, Днепропетровск. Пани Ганю, так, кажется, вас называют ваши бывшие земляки, скажите пожалуйста, почему мы до сих пор терпим этого Эдуарда Прутника, председателя Гостелерадио, который не дает вам слова? Второе. Вы говорите о инфляции, в том числе о моральной инфляции, а как вы считаете, не является ли инфляцией, когда человек на протяжение десятилетий выступает за национальную идею, за западный вектор Украины, а после этого за какие-то преференции, за должности…. Ганна ГЕРМАН: Я не совсем поняла эти пассажи о западном векторе и так далее, я не понимаю, о чем вы говорите и что вы хотите этим сказать. Почему вы считаете, что Прутник должен давать кому-то слово? Прутник всего лишь председатель Гостелерадио, он не имеет каналов, он не влияет на политику каналов. И было бы неправильно, и я, как председатель парламентского комитета свободы слова, первая бы выступала против, если бы Прутник пробовал руководить каналами. А не проголосовала за отставку Прутника коалиция, проголосовало только 225 голосов. Иначе, если бы было 226, Прутник уже был бы депутатом, а на месте его на этой должности был бы представитель коалиции, но коалиция не сумела даже здесь найти нужные голоса. Касательно свободы слова, то я счастлива, что сегодня председатель Гостелерадио не может влиять на политику каналов, это один из признаков свободы слова в Украине, которая уже зарождается. Юлія ДИЛОВА: В нас є результати рейтингового опитування. На запитання «чи погоджуються слухачі з думкою Миколи Томенка про те, що визнання неконституційності регламенту Верховної Ради було спробою зупинити або підвісити роботу парламенту» погодилися 296 слухачів, не погодилися 85. Ось такі результати. Я нагадаю, що опитування не є репрезентативним, це думки наших активних дозвонювачів, за активність їм і дякую. Ганна Миколаївна, вам дякую за участь в програмі. Нагадаю, що в нашій студії була заступник голови фракції ПР, голова парламентського комітету з питань свободи слова та інформації Ганна Герман.
|
