В’ячеслав Коваль (НУ-НС) та Валентин Матвєєв (КПУ) про справи парламентські і трохи про НАТО
В’ячеслав Коваль, народний депутат, представник фракції НУ-НС, та Валентин Матвєєв, народний депутат, представник фракції КПУ. Юлія ДИЛОВА: Сьогодні будемо говорити про справи парламентські, про порядок денний ВР, який цього тижня обіцяє бути дуже насиченим, адже парламент має вирішити кадрові питання, які не зміг вирішити минулого тижня; має розглянути і, очевидно, ухвалити програму уряду, внести зміни до цьогорічного бюджету. Очевидно, також будуть обговорюватися питання обрання заступників голови ВР, тому що це питання справді є дуже важливим і нагальним. Отже, сьогодні на ці теми дискутуватимуть наші готсі - В’ячеслав Коваль, народний депутат, представник фракції НУ-НС, та Валентин Матвєєв, народний депутат, представник фракції КПУ. Доброго ранку. Валентин МАТВЄЄВ: Доброго ранку. В’ячеслав КОВАЛЬ: Доброго ранку. Юлія ДИЛОВА: Панове, позаяк ми у програмі «Ранковий іспит» порушували питання міжнародної політики, підбивали підсумки самміту в Бухаресті, то давайте одним реченням ваш прогноз, як ВРУ відреагує і реагуватиме на те, що питання України до ПДЧ відкладено до грудня? Чи буде це таким постійно існуючим чинником, який опозиція може використовувати для блокування трибуни, коли це буде потрібно? Валентин МАТВЄЄВ: Сьогодні питання щодо вступу, а вірніше поки що про приєднання України до ПДЧ, як ви знаєте, особливо загострилося у нашому суспільстві. Тим більше після того звернення 3, я маю на увазі Ющенка, Тимошенко і голови ВРУ Яценюка, до генсека НАТО щодо їх побажань про розгляд цього питання на тепер уже самміті, який відбувся, тобто, бухарестському самміті. Це і сьогодні, безумовно, не знімає гостроти питання так, як на цьому самміті питання щодо України зокрема так і не було вирішено про приєднання її ПДЧ. А якщо сказати образно, то ми там отримали великого політичного гарбуза. Нам сказали, що ні, ще рано приєднуватися вам до ПДЧ. І підтвердженням тому є сьогодні ту думки, які після результатів самміту озвучені деякими політиками, зокрема, той же посол ФРН в Україні сказав, що не можна вирішувати питання щодо реалізації ПДЧ до тих пір, поки не буде створено необхідний консенсус в нашому суспільстві. Юлія ДИЛОВА: Питання перенесли на грудень. Парламент, опозиція буде реагувати? Буде періодично згадувати про це питання? Валентин МАТВЄЄВ: Безумовно. Тому що це, я знову повторююся, найгостріше сьогодні політичне питання, яке стоїть на порядку денному життя нашого суспільства. А 2/3 суспільства сьогодні не підтримують позиції Ющенка і його оточення. Про таке стремління попасти уже завтра до НАТО. Юлія ДИЛОВА: Пане В’ячеславе, чи можна вважати рішення бухарестського самміту певним наслідком ось таких дій української опозиції щодо НАТО? В’ячеслав КОВАЛЬ: Проблема національної безпеки України розуміється дещо по-різному політичними силами, бо вступ до НАТО взагалі, зараз же ми не говоримо про вступ до НАТО, ми говоримо про ПДЧ, розуміється по-різному тими силами політичними, які не сприймали Україну і не сприймають до сьогоднішнього дня як незалежну державу, хотіли б її бачити в складні СНД, підпорядковану РФ, - вони ніколи не будуть підтримувати вступ України до НАТО. Бо питання зараз стоїть: або ми будемо зберігати зараз свої національні інтереси, враховуючи те, що в нас немає кордонів, враховуючи те, що у нас на морях наших теж немає делімітованих кордонів. Враховуючи ці всі проблеми, які має Україна, і історичний досвід наш український якщо ми будемо враховувати, то, я думаю, що ми повинні робити так, як це зробила Прибалтика, незважаючи на політичні уподобання, там всі політичні сили підтримували захист національних інтересів. Бо питання зараз стоїть так: або ми продовжуємо залишатися і розвиватися як незалежна держава, або ми підпадаємо під впливи не дуже хороші. І так воно є. Юлія ДИЛОВА: Тобто, буде продовжуватися така ситуація - кожний буде відстоювати свої позиції?… В’ячеслав КОВАЛЬ: Україна, бачите, я з Валентином Григоровичем трошки не згоден, ми отримали потужний політичний сигнал, якого не отримувала ні одна країна, яка стала членом НАТО за останні, скажемо, 5-10 років, Східна Європа вся. А ми отримали. Ми отримали гарантії без приєднання до ПДЧ того, що ми будемо членами НАТО. Тобто, ПДЧ - це залишилася фактично технічна частина тої операції, яка називається Україна - НАТО. Але ж дійсно нам після тої комуністичної тотальної пропаганди, яка велася з усіма нами 50 з лишнім років, бо НАТО створено після світової війни другої… Нам треба вийти з цієї ситуації. Звісно, що держава і політичні сили повинні провести серйозну роз’яснювальну роботу і поставити питання: або ми приєднуємося до колективної безпеки європейської і світової, або ми залишаємося наодинці і починаємо говорити про нейтралітет якийсь тощо. Валентин МАТВЄЄВ: Я прошу вибачити, але я повинен відреагувати на те, що колега сказав. Він сказав, що на би треба зберігати національні інтереси, незважаючи на політичні уподобання, вирішувати питання щодо подальшого вступу України до НАТО. Але, шановні, тоді давайте ж дамо відповідь: а як же бути з тим, що подавляюча частина, більшість вірніше навіть нашого населення, громадян України не хочуть іти до НАТО. Якщо 4,5 млн. підписів зібрано серед громадян нашої держави про проведення всеукраїнського референдуму щодо вступу в НАТО, який, до речі, підтверджений ЦВК, а президент у відповідності з вимогами Конституції України так до цього часу і не підписує указ про проведення такого референдуму. І як можна вирішувати це питання от таким чином. Це ж все, вибачте, на цьому слові, нас хочуть ввести в оману. В грудні цього року ніхто не буде розглядати цього питання. Це побажання тільки. Ніхто зі спеціалістів у сфері зовнішньополітичних відносин не може підтвердити, що таке питання може розглядатися… Вчора в ексклюзивному інтерв’ю на телеканалі «Інтер» президент України Ющенко сказав, що всеукраїнський референдум щодо вступу в НАТО відбудеться десь через 2 роки. Так я тоді ставлю запитання - що ж це таке? Кого і хто хоче обдурити. В’ячеслав КОВАЛЬ: Дійсно, є проблема підтримки чи не підтримки нашими виборцями проблеми цієї. Але ж проблема не стоїть зараз про вступ до НАТО. Проблема взагалі стояла до приєднання до ПДЧ. А цей план може бути розтягнуто на 10 років. Валентин МАТВЄЄВ: Що це за план? В’ячеслав КОВАЛЬ: Після того, як ми цей план виконаємо, експерти оцінять, чи ми виконали, чи ми не виконали той план. А потім уже буде розглядатися питання приєднання чи не приєднання. Тобто, референдум же треба ставити тоді, коли, як пан Орел сьогодні говорив, коли ми з вами домовилися, що ми одружуємося, тоді ми вже йдемо в ЗАГС. А йти в ЗАГС, коли ми з вами незнайомі, ми ж не будемо цього робити. Я тою риторикою скористався, що використовував пан Орел. Валентин МАТВЄЄВ: Але як же бути, коли ми затратимо колосальні кошти з державного бюджету на реалізацію ПДЧ, а потім будемо запитувати людей… В’ячеслав КОВАЛЬ: Реалізація ПДЧ - це реформування економіки, реформування армії нашої. І це нормальні процеси. Валентин МАТВЄЄВ: Під стандарти НАТО підведемо свої збройні сили, а потім скажемо… Юлія ДИЛОВА: Ще одна стаття витрати бюджетних коштів, про яку вже говорять деякі політологи. Після рішення самміту в Бухаресті почали говорити про дострокові парламентські вибори. Посилаються на те, що зростають зараз, зважаючи на таке рішення, рейтинги опозиції, зокрема, рейтинг ПР. В коаліції відбуваються незрозумілі процеси, тобто, зважаючи на останні голосування, більшості не існує, бо є протистояння в більшості, що немає результативного голосування. Політологи говорять, що є опозиція до уряду в БНУ-НС відповідно до голосування. Що перевибори вигідні політичним силам. Ваша думка з цього приводу? Валентин МАТВЄЄВ: Дійсно, це дуже серйозне питання. Питання організації вищого законодавчого органу. Сьогодні, я думаю, кожного пересічного громадянина України це турбує, тому що від рівня діяльності ВРУ залежить, як ми знаємо, дуже багато, перш за все, це вирішення тих правових колізій, які сьогодні є ще, вирішення яких, реалізація яких надала б можливість нам оті кожноденні соціально-економічні питання, що турбує кожну нашу українську сім’ю. Але, на превеликий жаль, сьогодні ВРУ знаходиться у такому стані, що вона аморфна, вона практично недієздатна. Чому? Тому що створена за результатами парламентських виборів вересня минулого року коаліція. Вона, будемо відверто говорити, недієздатна. Тому що той запас міцності в 1-2 голоси, що є, він не забезпечує її ефективної діяльності. І такий стан, у якому не можуть прийматися дуже важливі, дуже серйозні державні рішення, не може залишатися законсервованим. Юлія ДИЛОВА: І можемо говорити про дострокові вибори? Валентин МАТВЄЄВ: Я думаю, що якщо таким чином буде продовжуватися, то не виключено, що дострокові парламентські вибори можуть відбутися вже наприкінці цього року. До речі, я свою думку можу лише зараз сказати, що такий стан влаштовує, на превеликий жаль, і президента України, і прем’єр-міністра. Тому що вони можуть проводити запропоновані ними законопроекти у такий спосіб: шикуйся, струнко, коаліція, тобто, більшість, зібрались, проголосували картками при фізичній відсутності у залі ВРУ народних депутатів і розійшлися. І до чергового їх от такого запросу законодавчого. А все інше ні Ющенка, ні Тимошенко не цікавить. В’ячеслав КОВАЛЬ: По-перше, пані Юлю, я не бачив соціології, де росте рейтинг у ПР. Він у природні не існує. Де це ви побачили таку соціологію? Що рейтинг ПР падає, я бачив таку соціологію. А після самміту ще не було соціологічних опитувань, щоб говорити, що там рейтинг росте чи падає. Суспільство, я думаю, ще не оцінило події у Бухаресті, хай подумає, потім буде видно. А інші підстави? В багатьох парламентах світу більшість формується з перевагою невеликою. Особливо це характерно для Європи. Валентин МАТВЄЄВ: Але не в 1-2 голоси. В’ячеслав КОВАЛЬ: І в 1-2 голоси є, і 1,5 і 3 голоси є. Головне не в тому, головне в тому, якби ж опозиція, опозиція я говорю зараз, вона зрозуміла, що коаліція, вона все одно нездатна нічого розв’язати, вона не може нічого зробить, місяць же, мабуть, не блокували трибуну. Бо за місяць коаліція, так скажемо, яка невеличку має перевагу, прийняла б масу тих законів, про які Валентин Григорович говорив уже, які потрібні суспільству, які розв’язують соціально-економічні проблеми наші, які розв’язують економічні, політичні проблеми. Тому я не думаю, що зараз є підстави говорити про те, що парламент повинен іти у відставку достроково. Поки що в нас є коаліція, яка створила уряд… Юлія ДИЛОВА: А бажання у політиків є провести дострокові вибори? В’ячеслав КОВАЛЬ: Ми готові були до виборів ще місяць тому і півтора і про це заявляли. Але якщо виходити з точки зору нормальної логіки, а не просто якогось бажання, я не бачу зараз підстав для проведення виборів. Я бачу проблему в тому, що треба сформувати керівництво ВР, що в президію треба посадити ще 2 заступників, подумати над організацією роботи, подумати над підготовкою і проведенням тих погоджувальних рад чи рад, на яких присутні лідери фракцій. Щоб шукати компроміс. Бо компроміс ми мусимо шукати, бо вся політика - це мистецтво компромісу. Або ми в чомусь знайшли компроміс, погодилися і працюємо, або ми блокуємо один одному трибуну, а український виборець сміється над нашою діяльністю. Юлія ДИЛОВА: Пане В’ячеславе, а коли було востаннє голосування, яке підтримала вся коаліція, без залучення інших політичних сил? В’ячеслав КОВАЛЬ: Кадрові останні питання. Юлія ДИЛОВА: Підтримував БЛ, комуністи якісь питання. В’ячеслав КОВАЛЬ: Зараз в коаліції є проблеми, є проблеми в останньому голосуванні, бо група 607 чоловік не підтримувала кадрові голосування і кадрові призначення. Це є питання. Але ця проблема повинна хвилювати не тільки опозицію, бо ми ж звільняти повинні були тих людей, які є народними депутатами України уже, і вже 2 місяці вони сидять у парламенті, і в той же час вони працюють у міністерствах. Тому це проблема наша, спільна, парламенту. Юлія ДИЛОВА: Цього тижня важливі питання мають стояти на порядку денному. Це затвердження урядової програми і внесення змін до цьогорічного бюджету. Який розвиток подій прогнозуєте, пане Валентине? Опозицій буде підтримувати програму дій уряду? Валентин МАТВЄЄВ: По-перше, треба дати відповідь на поставлене вами питання: чи буде розглянута взагалі на цьому тижні програма уряду. Поки що у проекті розкладу засідань ВР на цей тиждень ми її не бачимо. Об 11 годині погоджувальна рада керівників парламентських депутатських фракцій і голів парламентських комітетів буде розглядати питання щодо розкладу засідань ВР на цей тиждень. Подивимося, до чого вони дійдуть і яке буде прийнято рішення. Що стосується програми уряду чи програми КМ України, ми лише попередньо розглянули її на зборах нашої парламентської фракції. І дійшли висновку, що окрім от таких декларативних, популістських положень, які містяться у цій програмі, конкретики там ще замало. Може, не знаю, може, наповнить конкретним змістом уряд свою програму, будемо ще раз дивитися, аналізувати і приймати тоді відповідне рішення. Але я думаю, що поки що навряд чи ця програма буде винесена для розгляду у ВРУ. В’ячеслав КОВАЛЬ: Дійсно, я згоден з Валентином Григоровичем, поки що в тому плані, в розкладі засідання, який готує секретаріат, бо зараз на що ми можемо посилатися, це те, що… Валентин МАТВЄЄВ: За пропозиціями фракцій і комітетів В’ячеслав КОВАЛЬ: За пропозиціями фракцій і комітетів, але набір законопроектів, питань до розгляду ВРУ готує апарат ВРУ. І це він готує як тему для розмов на погоджувальній раді, де які питання представляються раніше, якісь питання знімаються головами комітетів чи головами фракцій. Якісь питання першочерговими визначаються. І тоді вже починається робота парламенту після погоджувальної ради. Тому сьогодні на вечір мусить бути план дій на завтра ВР. Не тільки на завтра, а на тиждень. Юлія ДИЛОВА: Але ж ви читали цю програму уряду. Готовий БНУ-НС підтримати і ваша політична сила, зокрема? В’ячеслав КОВАЛЬ: Однозначно готовий підтримати програму дій уряду. Дійсно, вона зараз доопрацьовується, дійсно зараз уряд підсилює її. Бо, попрацювавши 100 днів, вони, мабуть, знайшли якісь вузькі місця, і тому буде покращена, поліпшена програма. Але те, що коаліція готова її підтримати, сумніву нема. А вже коли вона буде стояти на порядку денному, це залежить від керівників фракцій. Бо як би там не було, можна по-різному ставитися до засідань ВР, але те, що зараз керівники фракцій дуже часто зустрічаються і шукають компроміс - це є позитив. Бо 5 лідерів фракцій плюс голова ВР, вони шукають компроміс, шукають розв’язання тих проблем, складних, які є у ВРУ. Юлія ДИЛОВА: А щодо бюджету? Він є у порядку денному? Внесення змін до бюджету? Валентин МАТВЄЄВ: Поки що у запропонованому проекті розкладу засідань немає, не передбачено і цього. А це, як ви розумієте, взаємопов’язані речі. Немає проекту закону про внесення змін до закону про державний бюджет на цей фінансовий рік, не буде затверджена і програма КМ, тому що кожна з політичних сил, яка сьогодні діє у складі ВРУ, бачить вирішення тих питань, гострих, соціально-економічних проблем перш за все у конкретних цифрах бюджету. Тому необхідно спочатку подивитися, що запропонує уряд, а потім розглядати вже програму дій КМ. Я думаю, таким чином і поступить наша сьогоднішня ВР. Але б я до цього ще хотів би доповнити. Один момент, дуже простий. Необхідно було б, щоб КМ допомогла ВРУ відпрацювати і програму, і державний бюджет таким чином, щоб вони задовольняли потреби нашого суспільства. А сьогодні, візьмемо таке елементарно просте питання, я проведення годин запитань до уряду. У відповідності з діючим законом про КМУ такі години питань повинні проводитися щомісячно замість тих, як ви пам’ятаєте, днів уряду, які проводилися у залі ВРУ. Що б це дало? Це дало б можливість нам розглянути гострі питання, які стоять на порядку денному життя нашого суспільства. Перш за все, розпочинаючи з тих газових перипетій і підвищення цін нафтопродукти, продукти харчування, інфляція, яка з шаленою швидкістю розкручується. Але внесений був проект постанови про проведення годин запитань до уряду, але, на превеликий жаль, ця постанова не підтримується правлячою коаліцією. Чому? Юлія ДИЛОВА: Давайте запитаємо? В’ячеслав КОВАЛЬ: Якщо ми вже говоримо про програму діяльності уряду спочатку і про бюджет, то є ще ж і послання президента України, який може у своєму посланні зосередити увагу на якихось проблемах розвитку нашої держави, про які ми ще не знаємо на сьогоднішній день. І це теж уряд повинен врахувати в змінах до бюджету. Можливо, там буде порушено питання, наприклад, я умовно кажу, я не знаю, проведення Євро-2012? Можливо, там буде зосереджено увагу на транспортних артеріях, які повинні… Ми не знаємо. Тому ці речі, якщо ми говоримо про програму дій уряду, про бюджетні зміни, вони поєднані ще з 3 компонентом - з послання президента України, в якому він повинен висловити своє бачення розвитку держави на цей рік. І тоді вже, мабуть, будуть внесені зміни і до бюджету, і можливо, буде дещо змінена і програма дій уряду. А що стосується запитань до уряду, то це в Регламенті є. Валентин МАТВЄЄВ: Немає. В’ячеслав КОВАЛЬ: Це проблема, яка взагалі… Я, розуміючи необхідність ВР спілкуватися з представниками уряду, я 2 руками це підтримую. Але ж не ми ж блокували місяць роботу ВРУ, не ми ж це робили. Ми готові були нормально працювати. Навіть закон про опозицію, той закон про опозицію коаліція готова була підтримати. Але чим то все закінчилося? Закінчилося кульками, закінчилося невідомо якими речами. Юлія ДИЛОВА: Ну зараз же працює ВР. В’ячеслав КОВАЛЬ: Зараз ВР починає свою роботу. І я переконаний, я думаю, що погоджувальна рада знайде в собі сили чи стимули для того, щоб налагодити роботу, бо багато в чому залежить це від нинішнього засідання об 11 годині. Юлія ДИЛОВА: Будемо чекати цього засідання. СЛУХАЧ: Доброго ранку. Київ. У мене питання до «кривавого товаріща». От під час візиту Буша в Києві всі бачили істерики комуністів і іже з ними на Майдані. У Росії, як відомо, самий заклятий ворог - США, страшнішого ж не знайти. Чому під час візиту Буша в Росію в комуністів не сталося ніяких істерик, мітингів таких, як були в Києві? Валентин МАТВЄЄВ: Я хочу відповісти не шанованому опоненту, що, по-перше, це не істерика, а це прояв тієї політичної волі наших громадян, значної частини нашого суспільства щодо позиції нашого вступу до НАТО. По-друге, такі акції, які проведені були у Києві, вони проводилися абсолютно в усіх обласних і великих містах і селищах нашої держави. І така підтримка, така позиція комуністів - це не тільки нашої політичної сили, КПУ, підтримка виявлена багатьма нашими співвітчизниками. Підтвердженням тому є проведення в січні-березні нами опитування громадян щодо їх позиції, яка стосується вступу України до НАТО. 72% всіх тих, хто відповіли на наше питання «Чи бажаєте ви, щоб Україна вступила до НАТО» сказали чітко «Ні». Я ще раз у підтвердження цьому скажу, що сьогодні всі соціологічні опитування ще і ще раз доводять, що більше, чим 2/3 наших співвітчизників на сьогодні заявляють своє ні вступу України до НАТО. СЛУХАЧ: Доброго ранку. Кривий Ріг, Микола. Я хотів би цьому комуністу сказати, що я в радянській школі вчився, дуже добре вчився, і нам розповідали, що дітей вивозили, і вони, безбатченки, були самими хорошими вояками проти, в тому числі, і своєї Вітчизни. Я згадую історію і бачу її сьогоднішнє проявлення. Валентин МАТВЄЄВ: Погано його навчали історії в радянській школі. Але він в школі отримав ту освіту, і мабуть, сьогодні, я чую по голосу, це зовсім не молода людина, яка в радянські часи стала міцно на ноги, якій радянська наша система дала абсолютно все для того, щоб нормально жити. Це я про те, про що сьогодні тільки можуть подумати дуже багато наших співвітчизників, які проживають за межею бідності. Юлія ДИЛОВА: Запитання для обох гостей з електронної скриньки. Тетяна з Харкова запитує: «Доброе утро. В последние время мы были свидетелями натовоской и антинатовской кампании, в процессе которой все очень активно высказывались. Известна позиция президента, спикера, но еще ни разу мы не слышали комментариев от премьер-министра. Создается впечатление, что Юлия Владимировна вообще устранилась от этого вопроса или просто заняла выжидательную позицию. Прокомментируйте, пожалуйста». В’ячеслав КОВАЛЬ: Чому? Юлія Володимирівна займається тим, чим вона повинна займатися - вона керує КМУ. Підпис прем’єр-міністра під листом трьох відправлено до НАТО. На зустрічі з Бушем вона оприлюднила свою заяву стосовно ставлення і її особисто, і уряду українського до приєднання України до ПДЧ. Це є правильно. Дійсно, зараз більш активну публічну позицію стосовно НАТО займає президента України. Я б хотів ще пану Миколі з Кривого Рогу, своєму земляку, сказати, що він правильно ставить питання в принципі. Бо дійсно, ті школи, підручники викривлені історично, те, що ми вчили за радянських часів, воно абсолютно не відповідають тому, що дійсно було, що з нами діялося - з Україною, з українцями. Тому я розумію його проблеми. Тому я і кажу, що Валентин Григорович каже про соціологічне опитування стосовно ставлення населення до НАТО. Так я йому хочу нагадати, що в соціологічному опитуванні, мабуть, те, про яке він говорить, 3% населення України сказали, що їм досить інформації про НАТО, щоб прийняти рішення. А 97% сказали, що їм не вистачає інформації. Розкажіть, що таке НАТО, тоді ми приймемо рішення свідомо і виважено. От, така дійсно ситуація. Валентин МАТВЄЄВ: У нас навіть у державному бюджеті з року в рік закладаються необхідні кошти для проведення відповідної інформаційної роботи щодо пропаганди НАТО на теренах нашої держави. Чому ж ви так використовуєте їх дуже погано, що не зростає відсоток наших громадян, яким би було зрозуміло, що таке НАТО? Зрозуміють, шановний В’ячеслав Станіславович, добре розуміють наші громадяни, хто є хто, в тому числі, що таке НАТО як воєнно-політичний союз. Юлія ДИЛОВА: Очевидно, питання НАТО буде залишатися і на порядку денному у ВР, і активна складова політичного життя.
|
